Czy jako dyrektor szkoły mogę udzielić nauczycielowi nagany za pozostawienie dzieci w świetlicy szkolnej bez opieki i oddalenie się poza szkołę?W KN art.76 napisali,że komisja dyscyplinarna- czyli kto? jest to drugi raz tej pani, po pierwszym była rozmowa w obecności wicedyrektora i efekt jest taki jak wyżej.

możesz

jeśli uznasz, że takie zachowanie nauczyciela "podpada" pod poniższą definicję KP:

Art. 108. § 1. Za nieprzestrzeganie przez pracownika ustalonej organizacji i porządku w procesie pracy, przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy, przepisów przeciwpożarowych, a także przyjętego sposobu potwierdzania przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy, pracodawca może stosować:

Nagana dla nauczyciela

Pod uchybienie godności nauczyciela można podciągnąć wszystko - choćby popełnianie błędów ortograficznych, lub siorbanie zupy na stołówce.
Godność - w tym nauczycielska - to bardzo wygodne pojęcie - można je dowolnie poszerzać i zawężać - wedle potrzeb. ;-)))

Dyscyplinować można wykorzystując narzędzia prawnie - zawarte w KN i KP.
Można również radzić se inaczej - ale to już kwestia osobowości i wyczucia.

 A może pani dyrektor zainteresowałaby sie najpierw jaki jest powód oddalenia się nauczycielki, może pytała a nie uzyskała zgody, może usłyszała " nie, bo nie".Rózne moga byc warianty. Ale jeśli wyszła, bo taki miała kaprys, to tu jużbym ostro zdyscyplinowała.

jest prosty sposób na uniknięcie takich kar - przed tym niezwykle ważnym wyjściem z pracy - powiedzieć o tym dyrektorowi. Wnioskuję z tresci, że nie powiedziała;-)

Drogie; Ago i Bogdo

- czy nie umknął wam najistotniejszy fakt, cytuję: " pozostawienie dzieci w świetlicy szkolnej bez opieki i oddalenie się poza szkołę?"

Nawet jeśli dom się pali, to się zostawia na swoim stanowiski pracy innego pracownika szkoły, w ostateczności sprzątaczkę, jeśli nie można naprawdę w cywilizowany sposób załatwić.

Nawet tego typu nagłe wyjątkowo sytuacje nie usprawiedliwiają nauczyciela, nawet jeśli- co można w podtekście waszych wypowiedzi wyczytać dyrektor jest złośliwy i celowo nie pozwala pracownikowi opuścić miejsca pracy.

Dzieci nie moga pozostać bez opieki. Co do formy kary - nie podejmuję wątku.

nieważne

czy powiedziala, czy nie powiedziala, czy on usłyszał, czy nie usłyszał.

Nieważne w momencie posiadania skutku- dzieci w świetlicy bez opieki.

Ważne na etapie szukania przyczyn- lecz to inna sprawa.

Najpierw załatwić powinno się skutek- nagana dla n-la, czy upomnienie, czy inny rodzaj

Potem przyczyny- by zapobiec na przyszlośc podobnym wypadkom.

.......

Szukanie przyczyn by trochę usprawiedliwić skutek... czyli nauczyciel nic to, że zostawił dzieciaki?

małgosiu :-)

Asiu

Ludzie

dyrektor to też człowiek. Może się pomylic, może cierpieć na niedosłuch, itp. Najważniejsze jest jednak bezpieczeństwo ucznia. Jeśli dyra nie było lub zdarzyło się coś innego, co uniemożliwiało podjęcie korzystnej dla nauczyciela decyzji to zawsze można poprosić o pomoc innego nauczyciela, by po koleżeńsku zastąpił.

Nie twórzmy z dyrektorów potworów bez ludzkich odruchów. Czy tak samo, Ago i Bogno mówiłybyście, gdyby pozostało bez opieki Wasze dziecko i na dodatek coś mu się by stało? A jeśli chodzi o karę. Cóż ktoś podjął pewne ryzyko i samowolnie się oddalił. Myślę, że dyrektor najpierw sprawdzi, i to na pismie, dlaczego tak się stało i czy było to po raz pierwszy. Pewnie gdyby było to zdarzenie incydentalne i nie zdarzyło sie nic złego to jeszcze można ustnie upomniec, czy uświadomić co mogło się stać.

Trochę w tym za mało danych by oskarżać, czy bronić.

hmmm...

;-)

Pilnuje po prostu szewc kopyta.

:-)))

:-)))

Co do tych korzeni

- to ja bliżej Rycha, bo spod Rzeszowa, a to już rzut beretem do Krakowa.

Moja pani z KO w takich sytuacjach zbieżności pogladów, reakcji i poczucia humoru mówi: od tej samej małpy jesteśmy. Podoba mi się to.

nagana dla nauczyciela

jesli woźna pełnoletnia;-)

Tak,zgadzam się z Romanem, wiek woźnej nie jest okolicznością, która mialaby znaczenie.Najwazniejszy jest stan faktyczny.

 A Ty Marku co tak sie tłumaczysz Romanowi?

Roman jako bywalec forum prawniczego nabrał juz maniery takiej jak oni, zaakceptuj ten stan faktyczny, bo on jest najwazniejszy;-)

Do komisji dyscyplinarnej jeszcze bardzo daleko. Po drodze znajduje się wiele szczebli i pułapek , które musisz pokonac. Proponuję zacząć od kary upomnienia      z KP. Ważne są terminy i procedury.Poniżej wzór, niekoniecznie do zastosowania w opisanym przypadku.

                                                                                      Pan

                                             .................................                                         

............., dnia  kwietnia 200 roku

Na podstawie art. 108, par. 1 Kodeksu Pracy, po wysłuchaniu Pana wyjaśnień,  za nieprzestrzeganie przez Pana ustalonego porządku pracy i przepisów bezpieczeństwa  wymierzam Panu karę   – upomnienia.

UZASADNIENIE

W dniu .. marca 200. r., podczas przeprowadzanej przez Pana lekcji ....          w klasie ......  (i dalej opis zdarzenia, które zakończyło się wyjściem nauczyciela z lekcji)  Pańska nieobecność, czyli pozostawienie uczniów bez opieki   w czasie lekcji jest naruszeniem obowiązków ustalonego porządku pracy  i przepisów bezpieczeństwa.

Ustalony porządek pracy i przepisy bezpieczeństwa wynikają z:

Art. 6 Karty Nauczyciela „ Nauczyciel obowiazany jest rzetelnie realizować zadania związane z powierzonym mu stanowiskiem oraz z podstawowymi funkcjami szkoły: dydaktyczną, wychowawczą i opiekuńczą ..........”

Statutu ........... w .............

„(Par. ...............)

1.     Nauczyciel  prowadzi  pracę  dydaktyczną, wychowawczą, opiekuńczą i jest odpowiedzialny  za jakość tej pracy oraz bezpieczeństwo powierzonych jego opiece uczniów.

2.     Podczas zajęć obowiązkowych,   nadobowiązkowych  i  pozalekcyjnych  oraz  podczas zajęć   poza terenem szkoły, w trakcie wycieczek  organizowanych  przez  szkołę nauczyciel nie może pozostawić uczniów bez opieki.

3.     Do głównych zadań nauczycieli należy:

1)     odpowiedzialność za życie, zdrowie i bezpieczeństwo uczniów, (..................).”

  O ! Czyli niekoniecznie zaraz nagana.

Zgadzam się ze stanowiskiem Rycha !   Podana sytuacja jest typowym naruszeniem dyscypliny pracy i  powinna być rostrzygana w trybie KP.

Sądzę że najwłaściwszym byłoby pisemne wezwanie do przedstawienia wyjaśnień przez nuczyciela(również na piśmie). To da podstawę do ewentualnego wyciągnięcia konsekwencji zgodnie ze 108 KP.

Nie każde wyjście opiekuna z pomieszczenia, w którym przebywa podopieczny, jest pozostawieniem go bez opieki, bo to nie zwierzątko, lecz homo sapiens.

Więc poczekajmy na opis okoliczności sprawy.

:-)))

Nie każde wyjście z sali gdzie n-l odbywa z dziećmi zajecia  jest pozbawieniem ich opieki

:-)))

zaraz zacznie się mój ulubiony temat" jak nauczyciele sprawuja opiekę nad dziećmi będącymi w świetlicy, będąc w sklepie :-)-
Proste: kazali im być grzecznymi ;-)))

Proponuję zapoznac się bliżej z rozporządzeniem o BHP

To jest po prostu samowolne oddalenie się z miejsca pracy!!!

Szanowni Państwo, Szacowne Forum, Wysoka Komisjo Śledcza! ;-)

tam jest dyrektor zapewne - w tej szkole;-) i on wie czy było prawidłowo. A pyta - jak zrozumiałem czy może za tę przewinę ukarać nauczyciela. Szkoda mnożyć byty - jak uczy staruszek Ockham. No i nie miałbym śmiałości brać udział w osądzie sprawy.

Przejdę więc do rzeczy.

-------------

Upomnienie i potrącenie kasy (jeśli się da) na początek by wystarczyło. Ale wiele zalezy od kontekstu, "recydywy" itp. Jak to nie pierwszy raz - rąbnąć lepiej:-)

Jesli pierwszy - popieram Stagi zdanie. I popieram też zdanie Tomsztu co radzi oczekiwać wyjaśnień na piśmie - w kontekście KP jak pisze Rychu. I w ogóle masa przedmówców tu gada i ja to wszystko hurtem popieram:-)

Baardzo mi się podoba "oczekuję na wyjasnienie na piśmie pani Zenobio" :-)))) Wtedy się zazwyczaj robi w majtki - i już jest kara;-)

A dlaczego dobre jest potrącenie kasy? Choćby i 10zł? Bo to ma wymiar rzeczywisty, namacalny. Nagle widać, że się zaniedbało pracę - w jak najbardziej prawdziwym zakładzie pracy. A chyba przyjeło się wśród przedstawicieli naszego szacownego zawodu, że szkoła to nie zakład pracy - a nauczyciel, dyrektor, uczeń - to jedno towarzystwo co ma wakacje i ferie. Zaś ucieczka z pracy to jak wagary - ot trochę najwyżej nakrzyczą . A kaska leci.

-----------

ps. opieka na odległość i inne kwestie natury metafizycznej są i moim ulubionym tematem:-)

A chyba przyjeło się wśród przedstawicieli naszego szacownego zawodu, że szkoła to nie zakład pracy - a nauczyciel, dyrektor, uczeń - to jedno towarzystwo co ma wakacje i ferie. Zaś ucieczka z pracy to jak wagary - ot trochę najwyżej nakrzyczą . A kaska leci.

Stanowczo, służąc własnym przykładem, pragnę zaprotestować przeciw takiemu generalizowaniu. Kiedyś zostało mi potrącone z wypłaty za brak wpisu tematów lekcji w dzienniku (lekcje przeprowadzone, z nauczycielem w sali ;-), zgodnie z zasadami itd). Karę, którą dostałam uważam za słuszną i skuteczną.

:-)))

marek

za swój post zdecydowanie powinien dostać w dziób ;-)

i o ile zgadzam się z  ogólnym jego wydźwiękiem, przyłączam się do wykonywania masakry na marczynej osobie;-))))

Asia

asia

:)

oprócz balantajnsa w dzioba można mi też dać dzioba!!  Ale ponieważ zazwyczaj człowiek nie wie kto daje - a nuż chłop - to proponuję poprzestac na balantajnsie. Tego akceptuję niezaleznie od płci stawiającego:-)

Grażyna - no i to by było na tyle w kwestii motywacyjnego. Nawet odebrania go nie czuć przy średnich 5%;-)

Pani wychodzi sobie oglądać dzieci na przystanku autobusowym ok.200 m od szkoły ,nadzorować swego syna gimnazjalistę! A dzieciom faktycznie, jak mówi każe być grzecznie.Wyjście to średnio po ok15-20 minut,

A może każ tej pani od tej pory pisać konspekty na swoje zajęcia z dziećmi w świetlicy? Skoro wychodzi w ten sposób, to widać nie ma zaplanowanych żadnych zajęć, bo gdyby miała (i traktowała to wszystko poważnie), to szkoda jej byłoby każdej minuty.

Jeżeli ma to zaplanowane, to w głowie jej to siedzi - nie powinna więc w rozmowie z Tobą mieć kłopotów z opisaniem, co planuje na jutro, czy jest to częścią jakiegoś większego zamierzenia, na przykład tygodniowego, miesięcznego, jaki jest temat wiodący, hasło przewodnie, cele tych tygodniowych, miesięcznych zamierzeń, nie powinna mieć też kłopotów z przelaniem tego na papier w formie konspektu, czy też tygodniowego, miesięcznego planu pracy i tak dalej.

Niech je pisze, te konspekty do końca roku szkolnego, z możliwością przedłużenia - aż uznasz jako nadzór, że radzi sobie już bez tego i że widać to w jej codziennym kontakcie z wychowankami świetlicy.

Oczywiście musiałoby to oznaczać dla Ciebie także więcej pracy, bo przecież trzeba by było to sprawdzać i w rozmowach z panią wyciągać wnioski, aby z lekceważącego obowiązki czeladnika zrobić przykładającego się do pracy fachowca. Myślę jednak, że warto.

Nauczycielowi nie można udzielić nagany !

W GŁOSIE NAUCZYCIELSKIM NR 43/2004 napisano , że do nauczycieli mianowanych nie stosuje się przepisów art.52 Kodeksu pracy. Dyrektor może zastosować jedynie przepisy rozdziału 10 Karty Nauczyciela - odpowiedzialność dyscyplinarna czyli wniosek do komisji dyscyplinarnej przy KO.

I co Wy na to?

pisać nikt nie zabrania...

a poza tym stosować nadal... dyscyplinarka to uderzenie dużej mocy i niepowinno być nagminnie stosowane dla spraw o niewielkim "kalibrze" ...

pozdrawiam

pisać nikt nie zabrania:-)))

Chyba GN nie do końca słusznie prawi.

Marku,

GN powołuje się na "wielokrotnie orzekał Sąd Najwyższy"

Czy ktoś zna wykładnie ? Można karać z nauczyciela z KP czy nie?

Jeśli tak , to czy na pewno?

można

I czy tak nie jest w istocie?

Rycho,

po głębszym...(zastanowieniu się!) może masz i rację, i to dla mnie nowość. W moim środowisku oświatowym , blizszym i dalszym, funkcjonuje opinia , że nie można karać nauczyciela z KP.

A to się zdziwią!