Sprawa już znana - mam na myśli spotkanie w ministerstwie 29 maja.

otrzymalismy -OSKKO - od ministra edukacji zaproszenie:

Minister Edukacji Narodowej Roman Giertych ma zaszczyt zaprosić Państwa przedstawicieli do udziału w otwartej debacie dotyczącej edukacji w dniu 29 maja br.
o godz. 12.00 w sali 102 Ministerstwa Edukacji Narodowej.

Uprzejmie prosimy o przygotowanie Państwa merytorycznych stanowisk
w przedmiotowej kwestii.               

Rzecznik Prasowy MEN

     Kaja Małecka

Zaoproszenie dostały strony: związki zawodowe, OSKKO, prasa, uczelnie wyższe i organizacja zajmująca się internetem dla oświaty

Uprzejmie prosimy o przygotowanie Państwa merytorycznych stanowisk
w przedmiotowej kwestii

przedmiotową kwestią jest edukacja jeśli dobrze zrozumiałam;-)

dobrze zrozumiałaś:-)

OSKKO akurat ma wiele pytań i stanowisk w przedmiotowej sprawie

to "wiele" to na debatę za dużo

jakoś "spakować" trzeba

tematyka proponowana to, przypomnę:

awans zawodowy i podwyżki dla nauczycieli, nadzór pedagogiczny, blokady internetowe, konieczność prowadzenia we wszystkich szkołach monitoringu wejść i wyjść, przywrócenie opieki zdrowotnej w szkołach, powrót harcerzy do szkół.

mamy stanowiska w kwestii awansu, nadzoru

inaczej to rozumiem, albo być może Ciebie Marku nie rozumiem;-)

ma być debata w przedmiotowej kwestii czyli debata o edukacji

"omawianie, roztrząsanie problemów, zagadnień, dyskusja, dysputa" - zacytuję słownikowo

tam nie będzie czasu na omawianie poszczególnych kwestii

przewagę ma pan minister - bo on wie co chce osiągnąć

i dlatego uważam, że powinniśmy wypracować stanowisko-zdanie na temat edukacji

i krótko musi być - punkty bez rozwijania (tak jak pan minister - hasłowo)

--------------------

problem: edukacja

proponujemy:.......

inaczej:

bajka na dobranoc:

"mysz uważa, że:

1. człowiek nie ma kompetencji do kierowania organizacją skupiającą wyłącznie myszy

2.  człowiek publicznie deklaruje poglądy mające na celu skompromitowanie myszy, niesprzyjające tolerancji, kontrowersyjne

myszy uważają, że myszolandią powinni zajmować się fachowcy!

------------

człowiek założył pułapkę z ulubionym przysmakiem myszy"

:-(

dobra historia

ale:

rzecz trzeba traktować ZAWODOWO.

Mamy ministra- czy nam się taki minister podoba, czy nie.
I musimy pracować. Nie możemy sobie pozwolic na czekanie na następnego, bo on może byc za miesiąc, albo za 3 lata.

A sprawy są.

To spotkanie, to z wielu wzgledow mozliwośc naswietlenia ( nie tylko ministrowi) naszych pogladów na wiele kwestii.

Nie ma wątpiliwości- jest generalne " parcie na zmiany" albo przy tym bedziemy, albo- kontestując- nie będziemy.

wiele rzeczy w tych kwestiach mamy  opracowanych

awans, nadzor, opieka zdrowotna ( pisalismy swgo czasu w tej sprawie)( dołączymy przedszkola), o blokadach mowilismy tu niejeden raz.

reszta mnie trochę bawi- jak ten oblig powrotu harcerstaw do szkół- pamiętam gdy HSPS był obowiązkowy- wtedy dla zasady nalezalam do odwrotnego harcerstwa- nielegalnego; czy obowiazkowy monitoring wejśc i wyjśc jak w szpitalu chorob zakaźnych;)

I na piśmie rzecz złozymy, umieszczając na witrynie jednoczesnie tekst.

Ciekawe, co się stanie z projektem UoSO ( a tam przedszkola) i co ze zmianami w KN

Mam prośbę:

spytajcie, czy obowiazkowy monitoring wejść i wyjść ma dotyczyć:

a) wejść i wyjść rozumianych jako drzwi - wtedy chętnie przyjmę kaskę na system kamer i archiwizacji i na część etatu administratora systemu,

b) wejść i wyjść rozumianych jako wchodzenie i wychodzenie do/ze szkoły - wtedy trzeba mi kaskę na trzy etaty zapisywaczy wejść i wyjść uczniów na boiska szkolne na przerwach, no bo niby dlaczego rodzic do wychowawcy idący miałby się do kajetu wpisywać, a uczeń z przerwy wracający nie?

Pozdrawiam wszystkich myślących :)

:))

Mamy wiele niezłych poglądow na oswiatowe kwestie- już gotowych

I trzeba się przygotowac do dyskusji o wychowaniu- bo to koronne R. Giertycha, że dzialania psu na budę, jesli:

o status

:)

na początek

Dajcie ministrowi dobrą radę. Nie ma potrzeby ośmieszać się (tu potrzebny eufemizm) nieprzemyślanymi, łatwymi do skarykaturowania pomysłami. Do takich zaliczam:

1. obowiązkowy powrót harcerstwa (choc myslę, że to żart) - szkoda to nawet rozwijać

2. obowiązkowy monitoring - jak wyżej.

Ale jednakowoż warto (wg mnie) poprzec pomysł powszechnej nauki angielskiego od 1 klasy.

Przyśpieszenie obowiązku szkolnego. Niestety z takim stanem rzeczy w świetle badań OECD nie mamy szans w konkurencji z edukacją nowoczesnej Europy, za wyjatkiem Niemiec oczywiście.

Przy okazji - rozważyłbym projekt:

- edukacji domowej

- zniesienie obowiązku szkolnego w zamian za prawo do edukacji

- zniesienie kur....       .......albo nie teraz ;-))

no i jeszcze

1. Status nauczyciela należy wcześniej czy później zrównać ze statusem funkcjonariusza publicznego, co da ochronę podobną do policjanta, strażaka, wojskowego, itp. Każda próba przemocy, ataku, obrazy posiadałaby z definicji większą sankcję. Ponoć tak jest w pobliskich Czechach. Nie ma się czego wstydzić. Czy strażak jest bardziej zagrożony znieważeniem lub napadem niż nauczyciel gimnazjum????

2. Status dyrektora szkoły. Może drobiazg, ale ciekawy. we wszystkich znanych mi konkursach na stanowiska zapisuje się wymóg wobec kandydata, aby nie był on karany (to jasne) ani nie toczyło się przeciw niemu postępowanie karne. Tu jest problem, gdyż takie postepowanie mozna z prywatnego oskarżenia wszcząć KAZDEMU. Bez problemu. Co oznacza, że istnieje faktyczna możliwość pozamerytorycznego wykluczenia z konkursu. Coś trzeba z tym zrobić. Proponuje pozostawić - niekarany, w ostateczności - nie toczy się przeciwko niemu postępowanie karne z oskarżenia publicznego.

Przy okazji - rozważyłbym projekt:

- edukacji domowej

- zniesienie obowiązku szkolnego w zamian za prawo do edukacji

a to:

zniesienie kur....      

rewolucja do kwadratu ;)))

.........

angielski- TAK
alterantywne formy edukacji- TEŻ
pomysł na obowiązek szkolny- TYM BARDZIEJ TAK

krótkie tezy na piśmie- to dobry pomysł ( jak skrót koncepcji na konkursie)

Mamy ministra i koniec. Możemy sobie protestować, lamentować lub uprawiać szkolne drwiny. Facet jest "nowy" w oświacie. Ma inne niż "nasi" spojrzenie na edukację. Przy tym nie jest jakimś tempakiem, potrafi logicznie myśleć i jest otwarty na nasze środowisko. Myślę że mając mądrych przedstawicieli z naszej strony możemy ugrać więcej niż z niejednymi ministrami-profesorami, którzy zawsze wszystko wiedzieli najlepiej i uszczęśliwiali nas na siłę.

Nie wiem czy zauważyliście, że nauczyciele i oświata znowu są na szarym końcu (we wszystkim). Zacznijmy więc myśleć i działać racjonalnie i konkretnie. Natomiast nie roztrząsajmy już na początku wszystkiego w szczególikach i drobiazgach. Nie gdybajmy ciągle i nie  podawajmy wydumanych przykładów nad którymi wielu z nas tak lubi się rozwodzić i udawadniać swoją wielkość. Pozdrawiam.

dla jasności...

Postulat zniesienia kur..... nie dotyczy bynajmniej:

1. ptactwa domowego

2. specyficznej profesji do zaspokajnia niektórych potrzeb ...

Choć myslę, że te dwa powyższe przeprowadziłoby się w Polsce o wiele łatwiej ;-)))))

Asiu może by zebrać "przedmiotową sprawę"

pomału:-)

spotkanie z ministrem nie uzdrowi polskiej oświaty za jednym zamachem i naraz we wszystkich aspektach:-)

Nawet może o włos nie uzdrowi

Jedziemy bo "warto rozmawiać"

Nie znamy koncepcji ministra na nie. Nie wiemy czy pojawi się tu polityka czy tylko pytania merytoryczne. Mogą polityczny klimat wprowadzić zarówno gospodarze jak i goście.

Nasz głos ma być jak zwykle na temat. Jako jeden z głosów, ma on szansę tylko zasygnalizować zagadnienia naszym zdaniem ważne.

Mamy w tym wprawę - bo bywa OSKKO regularnie na komisjach sejmowych.

Robi się jak pisze Helena - zbiera materiał "w kilka kluczowych ,zamkniętych w granicę zdania, spraw "

Przedstawione linie tematyczne, to co się sygnalizuje okazuje się ważne dopiero PO spotkaniu tego typu - gdy ktoś nawiązuje kontakt i pyta o współpracę bądź wyjaśnienia, szczegóły.

No i nie zapominajmy, że nowe władze resortu są na razie na cenzurowanym;-) A my jesteśmy na cenzurowanym u władz. Może sprawa pójść w tym kierunku. Na pewno o to spytają dziennikarze - jesli spytają.

Pytają zawsze;-)

 Myślę, że niezależnie od mniemania o osobie, zwracamy się do urzędu ministra - jeśli nawet w niewielkim stopniu załatwione będą postulowane sprawy to już dobrze, trzeba dać urzędowi szanse:

1) Podwyżki - min. 20% (najlepiej tak jak lekarze) nawet kosztem podniesienia pensum do 20-22 godzin;  

2.) Likwidacja Karty, ale w zamian gwarancja emerytur i ochrony prawnej;

3.) Likwidacja części sprawozdawczości - przede wszystkim - uproszczenia mierzenia jakości i sprawozdań (jest już SIO i wystarczy);

4.) Analiza i eentualnie zmiany w systemie (inna organizacja gimnazjów, np. likwidacja liceów profilowanych, zorganizowanie nowoczesnego szkolnictwa zawodowego "reagującego" na potrzeby rynku, zmiana procedur egzaminacyjnych: matury i egzaminy zawodowe);  

5) Realne działania na rzecz poprawy jakości i bezpieczeństwa: zamiast likwidacji szkół - zmniejszanie liczby uczniów (20-24), nietworzenie molochów-zespołów (oszczędności pozorne) - szkoła optymalna (zwłaszcza gimnazjum) to 300-400 uczniów, przeniesienie spraw socjalnych ( stypendia) do wydziałów samorządów;

6) Pełna autonomia i odpowiedzialność dyrektora za finanse szkoły (poza pensjami, ZUSem, mediami), uproszczenie księgowości (świetlicę, zerówkę itp zastąpić jednym paragrafem: szkoła)

NO I DOBRZE, NIECH CIę MARKU SPYTAJą! CI DZIENNIKARZE!

FORMY DIALOGU SPOŁECZNEGO PROWADZONEGO
PRZEZ RZĄD

1. Zasady prowadzonego przez rząd dialogu społecznego będą się różniły w zależności od tego czy występuje następująca jego forma:

1.3 Konsultacja - jej celem jest dwukierunkowa komunikacja administracji publicznej z partnerami społecznymi, prowadzona w celu uzyskania opinii na temat proponowanych przez administrację rozwiązań. Formy konsultacji mogą być zróżnicowane: od przedstawienia pisemnych opinii po konferencje i spotkania uzgodnieniowe.

w żaden sposób nie mozna uznac konsultacji obecnie prowadzonych za takie, ktore sa prowadzone w celu uzyskania jakiejkolwiek opinii.

Oczywiście.

#34

bardzo proszę o pieniądze także na tzw. wkład do kotła dla dzieci żywionych przez ajenta w szkole, dzieci takie podlegają autentycznej segregacji ekonomicznej. Dzieci w szkołach ze stołówkami, ktore zatrudniają własne kucharki, mają obiad do 4zł, a dzieci inne - 8zł, gdyż ajent musi zapłacić sobie ZUS - gdyż ma tzw. samozatrudnienie. gminom na ręke jest ajent - nie płaca pensji ajentom, nie płacą ZUS, urlopów, nie maja bezrobotnych, Hacapów i innych Sanepidów.

Istnienie nacisk na przekształcanie stołówek w sytemy ajencie. Ja nie narzekam - mamy jedzenie wręcz luksusowe, ale obiad musi kosztowac 7zł.

Brak wstadu do kotła nie powinien dziecka interesować, obciąża niesprawiedliwie rodziców - stwarza sytuację lepszych najedzonych i gorszych - głodnych, podaczs gdy dziecko ma mieć równy dostęp do usługi, bo ma prawo do żywienia w szkole - a jest traktowane w ewidentnie nierówny sposób.

Nie je więc, gdyż rodziców nie stać i jest głodne, albo rezygnuje z takiej szkoły, albo... kupuje sobie tańsze fasfudy-paskudy...

Proszę ponownie o interwencję. Prosze szczególnie!

W tej sprawie będę też pisać do rzecznika praw obywatelskich oraz do rzecznika praw dziecka - dla mnie to jest paranoja.

no to moje "trzy grosze"

mam jakieś dziwnie pesymistyczne przeczucie, że na tej debacie to o przedmiotowej sprawie raczej mało będzie ....

dlaczego tak?

Warszawa 2006-05-25

W dniu 29 maja 2006 r., o godz. 12.00, odbędzie się otwarta debata - dotycząca problemów edukacji - Pana Romana Giertycha, Ministra Edukacji Narodowej, z przedstawicielami związków zawodowych zrzeszających pracowników oświaty.

Spotkanie odbędzie się w gmachu Ministerstwa Edukacji Narodowej, Warszawa, al. Szucha 25, sala 102.

ślag wie

dostajemy zaproszenie na oskko

wyprostujemy MEN, ale dopiero na miejscu

;)))

mic ;-)

nic nowego - jesteśmy jedyną działającą na taką skalę organizacją dyrektorską i znaną w MENie dobrze, często zapraszaną

to jedziemy:-)

Organizatorzy potwierdzili wczoraj zaproszenie i zaakceptowali przedstawicieli: asię i mnie

bogno - traktować jak zzty to nieźle;-)

w przypadku rządu:-)

bardzo jestem ciekawa Waszych wrażeń - choć nie zazdroszczę spotkania z R.G. - ciarki mnie przechodzą, jak o nim myślę... ale tak dodam i od siebie skramentalne pytanie, które wiem, że pozostanie retorycznym: czy nie dałoby sie w końcu nie po bandycku przekazywać subwencje na konta szkół, a nie samorządów?

w każdym razie trzymam kciuki - piszcie od razu! będziemy czekać przyklejeni do ekranów :-)))

 Gaba - ja generalnie lubię ewentualnego przyszłego prezydenta m.Krakowa, ale wolałabym miec uregulowana raz na zawsze sprawe subwencji, a nie denerwowac sie co chwilę...

a co do Twoich wizji Andrzejku... az się przeraziłam, bo one się lubią sprawdzać :-)))