Piszę drugi raz, bo nie widzę się w liście wątków.

Zwracam się z tym tematem, przede wszystkim do osób zajmujących się wychowaniem przedszkolnym. Rzecz dot. nauczania indywidualnego u 6-latków. Jestem zaniepokojona, bo poradnie psychologiczno-pedagogiczne nie mogą wystawiać dzieciom 6-letnim orzeczenia o potrzebie nauczania indywidualnego /przekazała nam to kol. wizytator od szkolnictwa specjalnego /. Najnowsze rozporządzenie o organizacji nauczania indywidualnego /z dnia 29 stycznia 2003 r./nie uwzględnia dzieci 6-letnich. Ale poradnie wystawiały takie orzeczenia i dlatego w wielu środowiskach było to realizowane Interpretacja jest taka, że na mocy zapisu w ustawie o systemie oświaty - art 14 ust.4 "zapewnienie warunków do spełniania obowiązku, o którym mowa w ust. 3 /6-latki/, jest zadaniem własnym gminy". I jeśli dziecko jest dłużej chore i nie może przybyć do przedszkola, czy szkoły, to gmina powinna zorganizować takie nauczanie. Obawiam się, że jeżeli nie ma konkretnego zapisu w rozporządzeniu, to trudno będzie to wyegzekwować. Jak się ma zapis o obowiązkowym przygotowaniu dzieci 6-letnich do szkoły? Co Wy na to? Jak to jest u Was?

?

"Dla zerówki nie ma nauczania indywidualnego"

Zgodnie z postanowieniem art. 14 ust. 3 ustawy z dnia 7 września 1991r. o systemie oświaty (Dz. U. Nr 67, poz. 329 z póĄn. zm.) od 1 września 2004r. dzieci sześcioletnie są zobowiązane odbyć roczne przygotowanie przedszkolne w przedszkolu lub oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej. 

I w tej samej ustawie o systemie oświaty.

Art. 71b. 1a. Indywidualnym nauczaniem obejmuje się dzieci i młodzież, których stan zdrowia uniemożliwia lub znacznie utrudnia uczęszczanie do szkoły.

uczęszczanie do szkoły, a zerówka jest oddziałem przedszkolnym w szkole i podlega przepisom dotyczacym przedszkoli, np. 35 urlopu dla wychowawcy, a nie 8 tygodni jak dla pozostałych nauczycieli, przerwe w pracy ustala organ prowadzący w porozumieniu z dyrektorem itd.

Roczne przygotowanie przedszkolne może być także na terenie szkoły. Nauczyciel jest wtedy pracownikiem szkoły, a nie przedszkola. Urlop ma taki jak inni nauczyciele szkoły itd. Szkoła jest SP z odziałami rocznego przygotowania przedszkolnego ( nie jest to zespół SP+Przedszkole).

Pytania zasadnicze to:

Czy dziecko, które nie może uczęszczać do szkoły lub przedszkola traci prawo  do odbycia obowiązkowego rocznego przygotowania przedszkolnego ?

Czy ma wtedy prawo (może obowiązek) zrealizować to przygotowanie w formie nauczania indywidualnego ?

DYREK

Mam oficjalną odpowiedż MENiSu, że nauczyciel oddizału zerowego pracuje na zasadach określonych dla nauczyciela oddziału zerowego w przedszkolu i podlega tamtym przepisom. U nas ten problem wałkowany był przez organ i KO przez ostatni rok.

DYREK, Grażyna

Wszystko ok.

Ta odpowiedź MENiS dotyczy pracy dydaktycznej n-la tego oddziału - ma on realizować przedszkolna podstawę programową, pa takie samo pensum jak n-l takich dzieci w przedszkolu itp.

Natomiast dyrek pisze o organizacji pracy w oddziale przedszkolnym przy szkole podstawowej - taki oddział funkcjonuje tak jak pozostałe oddziały sp i tyle. A n-l ma umowę o pracę podpisana z dyrkiem sp, więc jest nauczycielem sp a nie przedszkola.

Ba, znam zespół sp + przedszkole, gdzie przedszkole jest placówką feryjną, zgodnie z decyzją OP :-)

na zdrowy rozum

Czy nie dziwi Was chaos związany z sześciolatkami?

Mnie bulwersje.

precyzując

Rozporządzenie w sprawie NI dotyczy uczniów szkoły- zgodnie z tym, co napisał Rycho

Oddzial zerowy, to odział w szkole specjalnej.

Nie organizuje się dzieciom w OP nauczania idywidulanego, bowiem one nie podlegają obowiazkowi nauki.

Jednak to w zaden sposob nie znaczy, że dziecku sześcioletniemu nie mam możliwości zorganizaowania specjalistycznych zajęć indywidualnych:

Proponuję sięgnąć do innych przepisow- doptyczących tej sprawy:

Przede wszystkim to:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTUz dnia 7 stycznia 2003 r.w sprawie zasad udzielania i organizacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach(Dz. U. Nr 11, poz. 114)

§ 1. Publiczne przedszkola, szkoły, a także placówki, o których mowa w art. 2 pkt 3, 3a, 5 i 7 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty, zwane dalej "placówkami", organizują i udzielają uczniom, ich rodzicom oraz nauczycielom pomocy psychologiczno-pedagogicznej na zasadach określonych w rozporządzeniu.

§ 5. 1. Pomoc psychologiczno-pedagogiczna w przedszkolu jest organizowana w szczególności w formie:

1) zajęć specjalistycznych: korekcyjno-kompensacyjnych, logopedycznych oraz innych zajęć o charakterze terapeutycznym;
2) zajęć psychoedukacyjnych dla rodziców;
3) porad, konsultacji i warsztatów dla rodziców i nauczycieli.

2. W szczególnie uzasadnionych przypadkach, za zgodą organu prowadzącego przedszkole, szkołę lub placówkę, zajęcia specjalistyczne mogą być prowadzone indywidualnie.

oraz to ( ale już na marginesie)
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTUz dnia 4 kwietnia 2005 r.w sprawie organizowania wczesnego wspomagania rozwoju dzieci(Dz. U. Nr 68, poz. 587)
Na podstawie art. 71b ust 7 pkt 1 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa warunki organizowania wczesnego wspomagania rozwoju dzieci, mającego na celu pobudzanie psychoruchowego i społecznego rozwoju dziecka od chwili wykrycia niepełnosprawności do podjęcia nauki w szkole, zwanego dalej "wczesnym wspomaganiem", w tym kwalifikacje wymagane od osób prowadzących wczesne wspomaganie, a także formy współpracy z rodziną dziecka.

§ 2. Wczesne wspomaganie może być organizowane w przedszkolu i w szkole podstawowej, w tym w specjalnych, w ośrodkach, o których mowa w art. 2 pkt 5 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty, oraz w publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej, w tym poradni specjalistycznej, jeżeli mają one możliwość realizacji wskazań zawartych w opinii o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju dziecka, w szczególności dysponują środkami dydaktycznymi i sprzętem, niezbędnymi do prowadzenia wczesnego wspomagania.

§ 4. 1. Zajęcia w ramach wczesnego wspomagania organizuje się w wymiarze od 4 do 8 godzin w miesiącu, w zależności od możliwości psychofizycznych i potrzeb dziecka.

a generalnie

wczesne wspomaganie dotyczny innej grupy wiekowej, również dzieci młodszych niż 3 lata(choc nie zawsze), oddziaływuje na całe rodziny, zmienia postawy itp. i wymaga odpowiedniego sztabu ludzi zatrudnionego w szkole. Nie kazda placówka może się tym zajmować, bo jest to specyficzny rodzaj pracy. O organizacji wczesnego wspomagania decyduje PPP.

W skład zespołu wchodzą osoby posiadające przygotowanie do pracy z małymi dziećmi o zaburzonym rozwoju psychoruchowym:

3. Do zadań zespołu należy w szczególności:

ale zgadzam się co do cytowanego rozporzadzenia o pomocy psychologiczno-pedagogicznej

WW na marginesie ;-)

Uwazam, że warto  uczyć się korzystać z tego Rozporządzenia, ktore...

weszlo, ale i tak jednak jest martwym przepisem, bowiem wiele placowek NIE MA SZANS na spełnienie warunkow organizowania go

W biedniejszych jst tym bardziej)

Asiu

na naszym terenie jest tylko jedna szkoła, która organizuje wczesne wspomaganie (największa podstawówka, integracyjna, ma więc wymaganych specjalistów), ale tak jak piszesz Asiu - całe szczęście, że się tego rozporządzenia w końcu doczekaliśmy.

A tak na marginesie (odchudzania) - pisałam Ci, że mam 20 kg mniej. Nie wiem czy pamiętasz naszą rozmowę sprzed roku...

serio???

kurcze!

Pamiętam rozmowę i Ciebie sprzed roku.

Fiu fiu- musisz teraz nieźle wyglądac :-)) ( wtedy tez dobrze- więc tym bardziej:-))

.....

Dobrze, ze weszlo to WW, ale pamiętam nasze rozgoryczenie podczas konsultowania go.

Dzieci mieszkające w bogatszych i świadomomych jst skorzystają...

W mojej gminie WW nie organizuje się wcale.

rzecz tkwi pewnie w swiadomości i determinacji przede wszystkim rodzicow...

Szkoda, że ta segregacja jest wszechobecna.

A co do Wczesnego wspomagania, to jest ono ciężką pracą dla rodziców, specjalistów i dziecka. Pycia się tym zajmuje - mogłaby tu rzucić parę słów z własnego podwórka. Ma w końcu doświadczenie:))

wrócilam dzisiaj

tak sie zastanawiam

A ja uparcie swoje:"Dziecko długotrwale chore nie może realizować swojego prawa do RPP". To jest sprawa dla Rzecznika Praw Dziecka.

dyrku

Zgadza się. Tylko co dalej. Poradnia nie wydaje orzeczenia. Dyrektor nie ma podstaw do wystąpienia o nauczanie indywidualne. Dziecko zostaje w domu.

Jak w przypadku długotrwałej choroby dziecka mogę jako rodzic zrealizować to (UoSO):

Art. 14. 3. Dziecko w wieku 6 lat jest obowiązane odbyć roczne przygotowanie przedszkolne w przedszkolu albo w oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej.

 Art. 14b. 1. Rodzice dziecka podlegającego obowiązkowi, o którym mowa w art. 14 ust. 3, są obowiązani dopełnić czynności związanych ze zgłoszeniem dziecka do przedszkola lub oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej, a także zapewnić regularne uczęszczanie dziecka na zajęcia.

yhm

co więcej jest zapis o koniecznoci nadzorowania tego obowiązku

Niestety w UOSO, ani nigdzie, nie ma zapisu o tym, ze reazlizacja rpp jest warunkiem przyjęcia do klasy I - i to może byc argument strony przeciwnej

.......

generalnie ( po raz kolejny ;-) zgadzam się, ze sprawa jest do interwencji.

Asia

22 lipca o 19:45 ;-)

słonko, mam wrażenie, że chodzisz za nami ze stoperem i prowadzisz jakiś chronometraż;-)

podobno głupich pytań nie ma: interwencja - jak widzę własnie się kroi

czyli staje się:-)

Marek

a czy może być o 19.49?  ;)

e tam, ze stoperem - z cierpliwościomierzem! ;)

a odpowiedż fajna, dzięki :)

ok, ale najwyżej o 19:48 ok? 49 absolutnie niedpouszczalne;-)

a poważnie - sprawą zajęła się asia więc możesz być spokojna:-)

a ja wracam do pracy - KKDS za pasem!

skoro niedopuszczalne...;)

jestem! :)

:)

!!!!!!

mła??????

 Tatiana, Rycho,Dyrek, Grażyna

Napiszemy w tej sprawie interwencję?

Propozycja pisma

    Rzecznik Praw Obywatelskich

                                 00-090 Warszawa        

                               Al. Solidarności 77       

             W systemie oświaty ustawą z dnia 27 czerwca 2003 r. o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 137, poz. 1304) wprowadzono obowiązkowe roczne przygotowanie przedszkolne. Dziecko w wieku 6 lat jest obowiązane odbyć roczne przygotowanie przedszkolne w przedszkolu albo w oddziale przedszkolnym zorganizowanym w szkole podstawowej. Obowiązek ten rozpoczyna się z początkiem roku szkolnego w tym roku kalendarzowym, w którym dziecko kończy 6 lat. Znowelizowana ustawa o systemie oświaty przewidziała również obowiązki po stronie rodziców dziecka podlegającego obowiązkowemu przygotowaniu przedszkolnemu. Zgodnie z art. 14b ust. 1 wspomnianej wyżej ustawy, rodzice dziecka są obowiązani dopełnić czynności związanych ze zgłoszeniem dziecka do przedszkola lub oddziału przedszkolnego w szkole podstawowej, a także zapewnić regularne uczęszczanie dziecka na zajęcia. Należy zwrócić uwagę, iż spełnianie obowiązkowego przygotowania przedszkolnego podlega kontroli. Kontrola w tym zakresie należy do zadań dyrektora szkoły podstawowej, w obwodzie której dziecko mieszka. Podobnie jak w przypadku obowiązku szkolnego i obowiązku nauki, niespełnianie obowiązkowego rocznego przygotowania przedszkolnego podlega egzekucji w trybie określonym w ustawie z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2002 r. Nr 110, poz. 968).

Rodzice dzieci sześcioletnich długotrwale chorych  nie są w stanie wypełnić obowiązków wnikających z ustawy o systemie oświaty ponieważ art. 71b ust. 1a ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty nie uwzględnia możliwości objęcia nauczaniem indywidualnym nauczaniem dzieci odbywających roczne przygotowanie przedszkolne. Nie wynika to także z Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 29 stycznia 2003 r. w sprawie sposobu i trybu organizowania indywidualnego nauczania dzieci i młodzieży ( Dz. U. Nr 23, poz. 193 ) .

W efekcie, w aktualnie obowiązującym stanie prawnym sześcioletnie dzieci zdrowe są w zdecydowanie lepszej sytuacji niż dzieci długotrwale chore , które z rocznego przygotowania przedszkolnego korzystają w sposób ograniczony. Ponadto rodzice tych dzieci mogą być narażeni na podejrzenie, że nie wypełniają obowiązków nałożonych na nich przez ustawę o systemie oświaty.

Naszym zdaniem pozbawienie długotrwale chorych dzieci sześcioletnich realizowania rocznego przygotowania przedszkolnego w formie nauczania indywidualnego nauczania narusza ich prawo do nauki.

6-latki - naucz.indyw.

Czytałam Dyrka, jego propozycję pisma do Rzecznika Praw Dziecka i myślę, że jest dobre. A może najpierw należałoby zwrócić się do MENiS o wyjaśnienie? Jak oni to widzą ?

myślę tak:

Po pierwsze:

 Dyrku- dzięki za wzięcie się za rzecz w tak goracy czas.

Po drugie- uważam, że RPO jest wlasciwszy,  Oczywiście pismo do RPO warto dać do wiadomości MENISOWI.

Po trzecie- uwagi do pisma- Dyrku zobacz, czy warto cos z tym zrobić:

Rodzice dzieci sześcioletnich długotrwale chorych  nie są w stanie wypełnić obowiązków wnikających z ustawy o systemie oświaty ponieważ art. 71b ust. 1a ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty nie uwzględnia możliwości objęcia nauczaniem indywidualnym nauczaniem napisalabym tak: indywidualnym przygotowaniem przedszkolnym ( żeby trzymac się jednolitego nazewnictwa) dzieci odbywających roczne przygotowanie przedszkolne

i kolejne:

Nie wynika to także z Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej i Sportu z dnia 29 stycznia 2003 r. w sprawie sposobu i trybu organizowania indywidualnego nauczania dzieci i młodzieży ( Dz. U. Nr 23, poz. 193 )  proponuję dopisek: bowiem dotyczy ono uczniów realizujących obowiazek szkolny.

 Proponuję też  dopisek:

Kwestie pomocy dla dzieci sześcioletnich odbywających roczne przygotowanie przedszkole poruszane są w  ROZPORZĄDZENIU MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTUz dnia 7 stycznia 2003 r.w sprawie zasad udzielania i organizacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach(Dz. U. Nr 11, poz. 114) oraz ROZPORZĄDZENIU MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ I SPORTUz dnia 4 kwietnia 2005 r.w sprawie organizowania wczesnego wspomagania rozwoju dzieci(Dz. U. Nr 68, poz. 587) jednak żaden z przepisow przywolanych rozporządzeń nie reguluje poruszanych kwestii w sposob jednoznaczny, pozostawiajac problem zajęć indywidualnych dla dziecka sześcioletniego nierozwiązanym.

I teraz to:

Tlumaczę się z tego dopisku:

Myslę, ze  RPO zwróci się do MENIS o odpowiedź , a MENIS wykorzysta przywołane przeze mnie w poście 20 Rozporządzenia, uznając tym samym kwestię za zalatwioną. Pisząc o tych Rozporządzeniach, o ich niewielkiej wartości, wytrącimy broń z ręki.

Nie wiem, czy dobrze z tym dopiskiem, czy nie- jeśli uznamy, ze nie, spokojnie można go wyrzucić

jestem za

materiał udatny:-)

RPO będzie własciwy

poślemy w tym tygodniu

:-)

dyrku, proszę emailem podaj dane - znaczy imię i nazwisko. Przygotowujący podają nazwiska w naszych dokumentach.

no to mamy

zgodę

marek wysle, wklei na stronę- tak?

Marek Pleśniar

Podam dane. Obecnie nie mogę wyświetlić strony głównej OSKKO.

Dyrek

dane potrzebne, zeby Twoim nazwiskiem opisać to pismo.

 Czyli pytanie skieruje OSKKO, ale powinna byc adnotacja kto jest autorem pisma-a to umieścimy na stronie OSKKO.