Za kilkanaście dni ferie zimowe.Czy będziecie

organizowali w czsie ich trwania zajęcia i na jakich

zasadach?

Pozdrowienia AnO

Tradycyjnie

zwracam się z prośbą do nauczycieli o ewentualne zajęcia dla uczniów ze wskazaniem na sport, komputery,  bibliotekę.

Z reguły -każdego dnia coś się dzieje -mam dużo nauczycleli to możliwe. Do tego dochodzą chętni rodzice- na przykład trzeci rok będzi tydzień zajęć kulinarnych prowadzonych dla chętnych przez zaprzyjaźnioną mamę.

Jutro wkleję ogloszenie, ktore właśnie dziś wystosowałam w sprawie zbierania chętnych do prowadzenia zajęć.  

Nie płacę :-(((

Magosiu,

czyli każesz pracować za darmo? Czy wiesz , że gdyby (czarny scenariusz) wydarzył się w tym czasie wypadek przy pracy zus nie wypłaci nauczycielowi odszkodowania bo świadczy pracę w czasie swojego urlopu?

Magosiu , nie odbierz tego złośliwie to taka moja uwaga , zupełnie życzliwa!

Pozdrawiam,

Józefino :-)

nie odbieram tego złośliwie. Ale czyli każesz pracować za darmo? -nie ja proszę o ewentualnie zadeklarowanie chęci prowadzenia zajęć nieodpłatnie.

Wiesz, w tym piśmie , ktore dzisiaj wywiesiłam podaję podstawa prawną co do obowiązków nauczyciela w ferie - art. 64 KN. Żeby nauczyciele wiedzieli,że mogę tylko prosić.

Naprawde proszę nauczycieli- jeśli mogą o zajęcia dla dzieci.

Część przychodzi- jeden dzień lub dwa.

Odpukać - miałam kiedyś wypadek w ferie -nauczycielka się potknęła, skręciła nogę , poważnie, miała odszkodowania, wypłacili. Dzięki Bogu :-)

Widzisz, czasem człowiek lawiruję między przepisami, zdrowym rozsądekim , potrzebami środowiska, własnymi potrzebami..To tak jak z tymi wakacjami dyrektora . Miałam w tym roku może z tydzień luzu:-(

I jeszcze dodam

jeśli nauczyciele nie zechcą prowadzić tych zajęć - zrozumiem i uszanuję.

Ale większośc z tych , którzy prowadzą  - robiliby to i bez mojego proszenia...Bo na przyklad lubią grać z dzieciakami w koszykowkę, bo już obiecali zajęcia plastyczne, bo się umówili na współny wyjazd do kina, bo planują wyjazd na basen..

pomysły na ferie

ja to tradycyjnie zapraszam do siebie:

http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16475

Krysiu ja napiszę o tym szerzej jutro

magosiu

Tu bym się nie poddała

Magosiu,

ja to wszystko rozumiem , popieram w całej rozciągłości , ale obawiam się , że z człowiekiem jak to z człowiekiem dopóki dobrze to dobrze , ale jak coś się wydarzy to nasze reakcje bywają przeróżne . Toteż zgadzam się z AnJą, i jeden zus wypłaci a drugi nie , ale inspekcja pracy zarzuci.

Pozdrawiam

Obiecałam ,że wkleję swoje papiery związane z feriami:

FERIE ZIMOWE

TRWAJĄ OD 30.01. 2006 DO 10.02.2006.

W TYM CZASIE W SZKOLE MOGĄ SIĘ ODBYWAĆ ZAJĘCIA DLA UCZNIÓW

PROWADZONE PRZEZ CHĘTNYCH

DO OPIEKI NAD DZIEĆMI

RODZICAMI I NAUCZYCIELAMI.

W związku z powyższym proszę o zgłoszenie, kto z Państwa Rodziców lub Nauczycieli ma ochotę poprowadzić jakieś zajęcia dla dzieci/młodzieży w celu uzgodnienia harmonogramu zajęć.

Informuję, że pomieszczenia szkoły są do dyspozycji uczniów pod warunkiem sprawowania opieki nad daną grupą przez osobę dorosłą- w uzgodnieniu z dyrekcją.

Deklaracje prowadzenia zajęć proszę składać w sekretariacie szkoły  do dnia 17.01 2006 (poniedziałek ) –wzór  zgłoszenia w załączeniu.

W związku z dużym zapotrzebowaniem na zajęcia sportowe, komputerowe

 bardzo proszę Państwa Nauczycieli

o ewentualne propozycje zajęć dla uczniów.

Proszę także o możliwość skorzystania w ferie z biblioteki

–jeden raz w każdym tygodniu. 

Przypominam, że w odniesieniu do nauczycieli prowadzenie zajęć w ferie jest to ich dobra wola, a nie obowiązek, bowiem zgodnie z Kartą Nauczyciela ferie są okresem urlopu wypoczynkowego dla nauczycieli:

Art. 64. 1. Nauczycielowi zatrudnionemu w szkole, w której w organizacji pracy przewidziano ferie letnie i zimowe, przysługuje urlop wypoczynkowy w wymiarze odpowiadającym okresowi ferii i w czasie ich trwania.

2. Nauczyciel, o którym mowa w ust. 1, może być zobowiązany przez dyrektora do wykonywania w czasie tych ferii następujących czynności:

1) przeprowadzania egzaminów;

2) prac związanych z zakończeniem roku szkolnego i przygotowaniem nowego roku szkolnego;

3) opracowywania szkolnego zestawu programów oraz uczestniczenia w doskonaleniu zawodowym w określonej formie.

Wzór zgłoszenia:

Deklaracja prowadzenia zajęć w ferie

Ja, niżej podpisany deklaruję chęć prowadzenia nieodpłatnie zajęć dla dzieci podczas ferii korzystając z pomieszczeń i sprzętu Zespołu Szkół w N. po uzyskaniu zgody na takie zajęcia  i na warunkach uzgodnionych z dyrekcją szkoły.

1.    Imię i nazwisko, osoby deklarującej chęć prowadzenia zajęć.

.................................................................................................................

2.    Funkcja-status: np. nauczyciel, rodzic.

................................................................................................................

3.    Rodzaj zajęć: np. sportowe, kulinarne, taneczne, komputerowe, inne- podać w miarę dokładnie.

..................................................................................................................................................................................................................................

4.    Grupa, dla której są przeznaczone zajęcia: klasy, wiek, liczebność, ewentualnie płeć, inne informacje.

..................................................................................................................................................................................................................................

5.    Miejsce i czas: daty, godziny, sale.

.................................................................................................................................................................................................................................

6.    Ewentualnie: osoby pomagające.

.................................................................................................................................................................................................................................

7.    Inne uwagi, prośby- wg potrzeb osoby zgłaszającej.

...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

.................................................................................................................................................................................................................................

Data:......................................                                                    Podpis:......................................

Decyzja dyrektora szkoły: .....................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

   Może OSKKO ma opinie prawną na ten temat czyli pracy w ferie?

      Np.na sali gimnastycznej opiekę prowadzi

 nauczyciel fizyki(w trakcie ferii na urlopie),uczeń ulega wypadkowi. Kto jest odpowiedzialny?

 Dyrektor?

Pozdrowienia AnO

Ano właśnie!

To co napisała Magosia#15 jest dla mnie wystarczająco przekonujące.

Jak wygląda to w świetle litery prawa? Kto wie?Kto się na tym cośkolwiek wyznaje?

Ferie to okres urlopu dla nauczyciela. Jeżeli w tym czasie nauczyciel prowadzi zajęcia, to  umowa zlecenia lub druga umowa o pracę (np. kolonie). Ewentualnie własna działalność gospodarcza i wynajem sal lub praca w ramach UKS.

To co napisała Małgosia#15 jest dobrowolnym podkładaniem własnej głowy.  W czasie tak zorganizowanych (dobrowolnych, społecznych itd.) zajęć dziecko uległo śmiertelnemu wypadkowi. Wyrok dla dyrektora szkoły 2 lata w zawieszeniu . Tłumaczenie, że wójt bardzo nalegał i nauczyciele sami chcieli nie przekonało prokuratora ani sądu. A wójt co zrobił po wszystkim ? Odwołał dyrektora i dalej panuje.

Dziekuję

za uświadomienie wagi problemu - Józefino, Dyrku i inni.

Znajomość i świadomość prawa czasem utrudnia życia- ale...dyrektor musi umieć rozwiązać problem.

Więcej roboty będę miała, ale spanie spokojne- zawrę z osobami prowadzącymi zajęcia umowy wolontariackie- mają ubezpieczenie, przeszkolenie z bhp(rodzice), a ja mogę im pozwolić na pracę.

Teraz...muszę poszukać , jak te umowy sformułować, ale pewnie gdzieś znajdę .

Pozdrawiam :-)

może się przyda

Na potwierdzenie słów DYRKA :-))

Pytanie

Czy można nauczyciela zatrudnionego na podstawie umowy o pracę lub mianowania zatrudnić dodatkowo na umowę zlecenia np. jako wychowawcę/opiekuna na zimowisku?

Odpowiedź

odpowiedzi udzielono: 8 listopada 2005 r. stan prawny dotychczas nie uległ zmianie

Nie ma przeszkód, by pracodawca zlecił nauczycielowi, w ramach umowy zlecenia, sprawowania funkcji wychowawcy i opiekuna na zimowisku.

Wykonywanie takich zadań nie mieści się bowiem w ramach obowiązków pracowniczych nauczyciela. Zawarcie więc umowy cywilnoprawnej (w tym przypadku umowy zlecenia) nie będzie stanowiło naruszenia przepisów prawa pracy.

Przepis art. 22 § 12 kodeksu pracy stanowi, że nie jest nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną, jeśli przez nawiązanie tej umowy dana osoba zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem. Przepis ten ma na celu ograniczenie zawierania umów cywilnoprawnych w sytuacji, gdy warunki tej umowy odpowiadają warunkom stosunku pracy. Przywołany przepis nie oznacza natomiast zakazu zawierania umów cywilnoprawnych. Przepisy prawa nie zakazują także zawarcia umowy cywilnoprawnej przez pracodawcę z własnym pracownikiem.

Zawarcie umowy cywilnoprawnej nie może jednak zmierzać do obejścia prawa. Z obejściem prawa mielibyśmy do czynienia np. wówczas, gdyby:

- została zawarta umowa na wykonywanie czynności, do wykonywania których nauczyciel jest zobowiązany na podstawie przepisów Karty Nauczyciela oraz umowy o pracę;

- umowa cywilnoprawna miała na celu obejście przepisów o czasie pracy.

Jak wskazano powyżej - przedmiotem świadczenia, wynikającym z umowy cywilnoprawnej nie mogą być czynności (prace), do wykonywania których pracownik zobowiązany jest na podstawie łączącego do z pracodawca stosunku pracy. Ponieważ nauczyciel nie jest w ramach stosunku pracy zobowiązany do wyjazdu z dziećmi na zimowiska w czasie ferii (które są dla nauczycieli placówek feryjnych okresem urlopu wypoczynkowego), dlatego też zawarcie z nauczycielem umowy zlecenia w tym przypadku jest dopuszczalne.

Jeszcze raz dziękuję :-)

płacić

To jeszcze wkleję :-( z "Prawa oświadowego " DW ABC

Pytanie

Czy dyrektor szkoły może pozwolić nauczycielowi prowadzić zajęcia (np. wychowawcze lub opiekuńcze) z uczniami w czasie ferii zimowych (czyli w okresie jego urlopu wypoczynkowego) i ewentualnie jak wygląda sprawa odpowiedzialności w przypadku zaistnienia wypadku?

Odpowiedź

odpowiedzi udzielono: 11 lutego 2005 r.

stan prawny dotychczas nie uległ zmianie

Dyrektor szkoły może pozwolić nauczycielowi prowadzić zajęcia z uczniami w czasie ferii zimowych - wyłącznie na zasadach określonych w rozporządzeniu Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania i nadzorowania (Dz. U. Nr 12, poz. 67, z późn. zm.),

tj. na podstawie art. 92a ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty wyłącznie o ile są to zajęcia w ramach formy wypoczynku prowadzonego szkole, którego organizatorem jest szkoła (dyrektor szkoły), zaś nauczyciel jest nauczycielem zatrudnionym w charakterze "wychowawcy" przez szkołę (dyrektora szkoły) w ramach organizowanej formy wypoczynku.

Zgodnie z § 9 rozporządzenia Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 r. organizator wypoczynku zobowiązany jest zapewnić uczestnikom wypoczynku bezpieczne i higieniczne warunki w czasie ich pobytu w placówce. Na podstawie § 9 ust. 4 tego rozporządzenia w razie wypadków uczestników wypoczynku stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące postępowania w razie wypadków w szkołach i placówkach publicznych.

Katarzyna Szłyk

Tak właśnie :-(

prosciej mozna

jest swietlica terapeutyczna w jakimś gopsie, mopsie lub cos w tym rodzaju?

U nas są i w dodatku zajecia świetlicy na mocy porozumienia odbywają się w szkolach. Umowy zawierają Mopsy- bezposrednio z nauczycielami.

na czas ferii przeciez mozna tak samo w drobniejszym zakresie- tylko pieniadze w gminie trzeba inaczej planowac na początku roku, bo za darmo sie nie da- KP nie pozwala;-)

u nas w jednej ze szkół

Zawzięłam się i "gryzę " problem :-(

Wątpliwości :

1. Czy mogę ze swoim pracownikiem - nauczycielem zawrzeć umowę wolontariacką ze świdomością ,że będzie pracował w czasie swojego urlopu wypoczynkowego? Chyba nie ?
2. Czy zgadzając się na zajęcia powinnam zrobić to w fromnie zorganizowanej - typu : zimowisko ( patrz rozporządzenie o wypoczynku) - według mnie - tak .
3. Z jakich funduszy mogę opłacić ubezpieczenie dla wolontariuszy(księgowa mi juz powiedziala,że nie z budżetu szkoły - bo nieplanowane) -z rady rodziców ? Może...

Narazie mam tyle wątpliwości -rano pewno jeszcze coś wymyślę.

A wszystko przez forum ;-))))))))))))

Oczywiście, jak ktoś zna odpowiedź na moje wątpliwości , to prosze się podzielić wiedzą. :-)

Acha, Asiu - na pomysł pieniędzy z Funduszu alkoholowego też juz wpadłam - podrążę temat.

chciałam oświadczyć...

że tytuł tego wątku mnie denerwuje;-)

bo ja mam ferie dopiero w drugiej połowie lutego:-((((

Mnie też ;)

Do tego czasu

to my Wam , znaczy późnoferyjnym wszystko rozstrzygniemy i podamy na tacy ;-)

Grażka - a ja to mam tak jakbym nie miała :-(

               Co myślicie o takim rozwiązaniu?

Występuje  do komisji rozwiązywania problemów alkoholowych

 o finansowanie  nauczyciela wychowania fizycznego , który

będzie opiekował się salą gimnastyczną np.5 godzin dziennie w trakcie

trwania ferii zimowych. Przewodniczącym jest Wójt , jeżeli wyraża zgodę

 podpisuje z nauczycielem umowę zlecenie.

 Czy to jest dobre rozwiązanie dla dyrektora?

Pozdrowienia AnO

Pomysł AnO

Niekoniecznie da się zrobić. U nas Komisja prowadzi swoje zajęcia w świetlicy środowiskowej i nie ma możliwości dofinansowywania działań w szkole. Organ prosi o "otwarcie szkół dla uczniów w ferie".

Dla sprawiedliwości dodam, że są w mieście bardzo dobrze pomyślane działania na bazie OSiR dla wszystkich dzieci (pływalnia, hala sportowa, zajęcia klubowe, wycieczki itp.). Szkoły mają niejako uzupełnić ofertę gminy.

Jestem przekonana, że nie ma możliwości zgodnych z prawem na takie działanie. Jezeli nauczyciel będzie pracował w czasie swojego urlopu za zgodą lub na polecenie dyrektora, teoretycznie powinien otrzymać urlop uzupełniający. Ale dyrektor nie ma możliwości prawnej do zobowiązania do pracy, bo nie są to czynności związane z rozpoczeciem ani zakończeniem roku szkolnego, nie ma też pp na wyrażenie zgody na pracę. Z kolei zatrudnienie n-la jako wychowawcy w zorganizowanej w szkole placówce wypoczynku - to koszty, nie tylko osobowe. Skąd wziąć kasę? OP? Wiadomo, że nie ma, bo organizuje wypoczynek w innych formach. Przepisy są durne,ale za ich łamanie odpowiada dyrektor, nikt inny. I nie jest okolicznością łagodzącą skutki jego działań prośba OP.

  Nauczyciel pracuje z własnej woli(za ustalone wynagrodzenie) a umowę podpisuje z przedstwicielem komisji do rozwiazywania

problemów ....

AnO

Ale,

w tym roku bedzie prosciej na ferie

bo rok szkolny się skrócił i finanse na świetlice od 23 do 30 mozna poprzerzucać na ferie ;-)

agabu ma rację- mogą byc klopoty z budżetem. My planujemy feryjne wydatki przy planowaniu budżetu i dogadujemy sie z GOPSEM wówczas.

Czyli mam jak AnO proponuje- jestesmy zadowoleni z tego rozwiązania, mamy porozumienie z Gopsem na uzyczanie pomieszczeń szkoły z zawartymi punktami dotyczącymi kontrloli nauczyciela

No, tak...

Nassy

ta średnia przeciez urlopowa jest średnią szkolną

a mowimy o placeniu przez GOPS

czzsk ;-)